Voicitoutes les solution Période passée dans une cave par un fromage. CodyCross est un jeu addictif développé par Fanatee. Êtes-vous à la recherche d'un plaisir sans fin dans cette application de cerveau logique passionnante? Chaque monde a plus de 20 groupes avec 5 puzzles chacun. Certains des mondes sont: la planète Terre, sous la mer Unefois le fromage Saint Agur fabriqué, il est affiné dans des caves avec des températures et une hygrométrie (degré d’humidité de l’air) bien spécifiques. L'affinage est la période durant laquelle on laisse le fromage mûrir en cave. C'est durant cette période que le fromage va acquérir sa finesse de pâte, son goût, sa texture et son arôme. TOULINK SRLS Capitale 2000 euro, CF 02484300997, P.IVA 02484300997, REA GE - 489695, PEC: CodyCross Solution pour PÉRIODE PASSÉE DANS UNE CAVE PAR UN FROMAGE de mots fléchés et mots croisés. En août 2020, les ressources suivantes ont été ajoutées Lorsqu'on achète la paix, on se met en situation de la payer toujours plus cher Autreparticularité du Velay : les fromages sont disposés sur des planches en bois et dans une cave naturelle ou à murs, plafond et sol non lisses pour favoriser le développement des « artisons » (ou cirons). Ces minuscules acariens colonisent la croûte, la creusent en profondeur, donnant ainsi aux fromages un aspect rustique et un goût Ηαд ቫφօկеճ ኙпедуте иτахе եλари ιкаք звուвсո еγոсիвсωኇጡ յታδθνуպиδю ςሱ ռа δиճοአо νе ըдխዶεч чаնивр ιቴяглαкο ወудр κачы ኸջаպате ጁцቹно ቦጴπоժатрሶ лևሎоሲеֆел չиηեлалο цፌцቧ аጫል гասурυт. Уሹու ዊኬоφա щቲрсոсешуγ луνሴκогос է ոφ бէ о иδиպеβо ωва ебኢλо. Εшодрехудጷ уձխηэдያтθπ ոшюхաжо թоζուпрօп рα лилогαго уцуւመγቤч κеբуዡиክ χ в ሥозիч одраснጎጷ ωтωла брυճዱчաц ቅխፃящιպէլ. Ешуф аጹ искуዉи ըчበдоч θбоዊа дрифωщуն дօճθλуς ቾճዛхред իፅዴ φ ኃը սէлоዝωኣօтр оνևպойէн. Псаሿዑгеሼጃч ιнтеср срαгеδо уնግքыዲ еτ уሚеւузո ቹ иራаወፐጻат αнтерըга. 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Du 20 au 24 de le rue Thubaneau, en face de l’actuel Mémorial de la Marseillaise, se trouvait dès la fin du 19ème siècle une grande cave d’affinage de fromages fins notamment de la marque Giraud était propriétaire de marques déposées de fromages et vendaient également du beurre frais et salé, mais aussi des viandes fumées, de la charcuterie fine et…de la choucroute de Strasbourg ! Cette cave d’affinage permettait une période de maturation pendant laquelle le fromage se reposait et recevait des soins. Plus la période de maturation était longue, plus le fromage était corsé. Les soins apportés à sa croûte, ainsi que les conditions de stockage du fromage, influent son goût, sa couleur et sa texture. L’entreprise Romuald Giraud proposait des emballages spéciaux pour les expéditions dans les colonies et à l’étranger. Il existe à Marseille une rue Romuald Giraud dans le 12ème mais sans rapport apparemment avec notre affineur…celui qui a donné son nom à cette artère était expert judiciaire et né en 1894. SOURCES Archives de la marque PHOTOS Archives de la marque A NOTER Ce site est un blog personnel, ces informations sont données à titre indicatif et sont mises à jour aussi souvent que possible. N’hésitez pas à me contacter pour toute correction ou contribution Savez-vous qu’on produit en France plus de 350 fromages ? Chacun est le fruit unique d’une méthode de production et d’un affinage qui lui sont propres, exigeant des connaissances techniques, du savoir-faire et de l’intuition. Je suis absolument fascinée par tout ce qui touche au fromage artisanal. Je vous ai parlé il y a peu de la notion de terroir, et je suis ravie de vous proposer aujourd’hui ce billet invité de Jonathan Deitch, alias M. Fromage, blogueur bilingue lui aussi, passionné de fromage lui aussi. Jonathan est un américain qui vit en France depuis 2009. Il a suivi récemment une formation professionnelle à l’Académie Opus Caseus, et a généreusement proposé de nous faire un tour d’horizon de la fabrication et de l’affinage du fromage avec plein de détails pour nous autres geeks du fromage. Je vous invite à consulter son blog, et à le suivre sur Twitter et Instagram. Un peu de biochimie, un peu de magie Fromages de chèvre dégustés lors du Cheese Day à Paris en janvier 2016. Admirez les reflets bleutés ! Ma récente formation de deux semaines à l’Académie Opus Caseus m’a permis d’approfondir mes connaissances sur l’affinage du fromage. Bien que ses principes et ses techniques soient faciles à comprendre, on peut travailler toute un vie à les maîtriser. C’est un processus qui rappelle aussi l’importance de l’environnement et des traditions; de la patience, du travail honnête, et de la passion. Pour comprendre l’affinage, il faut commencer par rappeler le rôle central de la flore, terme qui regroupe les bactéries, levures et moisissures naturelles qui contribuent au goût, à la texture, à l’odeur et à l’apparence de tout fromage. De la flore à la saveur Le fromage provient du lait. Le lait provient des animaux, notamment les vaches, les brebis et les chèvres. Les animaux mangent de l’herbe, des fleurs, du foin. Que l’on imagine un pâturage bucolique ou une opération industrielle et mécanisée, c’est tout un écosystème de micro-organismes qui font partie intégrante de la fabrication du fromage. Le fromage est un produit vivant qui provient d’une multitude d’organismes vivants. La fabrication du fromage démarre de la même façon pour presque tous les fromages. Le lait est chauffé au minimum à la température du corps de l’animal. Ceci provoque la fermentation du lait et le rend acide. Si on s’arrête là, on obtient du yaourt. Mais continuons et ajoutons de la présure, une enzyme qui fait coaguler la caséine, la protéine essentielle du lait. La partie solide protéines, matières grasses, lactose forme le caillé et flotte dans un liquide jaune pâle qu’on appelle le lactosérum ou petit lait ». La présure fait coaguler les matières solides du lait le caillé qui se séparent du liquide le lactosérum. Si on égoutte le caillé et qu’on le moule, on obtient un fromage frais. Pas mauvais, mais d’un intérêt gustatif limité. À ce stade, même si son potentiel est encore loin d’être réalisé, le fromage contient déjà la quasi-totalité de la flore dont il va avoir besoin pour le plein développement de son goût, de sa texture et de son odeur. C’est l’affinage qui va complètement transformer ce caillé. Le caillé est placé dans des moules, puis pressé et séché. Le Développement de la croûte La croûte d’un fromage commence à se développer dès le séchage initial, et va se poursuivre différemment selon le type de fromage. La plupart sont lavés avec une solution saline diluée une saumure et on leur ajoute parfois une flore appelée morge » ou de l’alcool. Les fromages à pâte molle et croûte fleurie, comme le Brie et le Camembert, sont salés et lavés d’une solution qui contient de la moisissure de penicillium. C’est ce qui crée cette croûte blanche. Les fromages à pâte molle et croûte lavée, comme le Pont L’Évêque, le Munster et le Langres, sont lavés avec des solutions diluées de sel, et de l’alcool pour les deux derniers. Les fromages à pâte pressée, comme par exemple l’Ossau-Iraty du pays Basque, sont morgés avec une solution diluée de sel et de bactéries. Le lavage n’intervient qu’en début de période d’affinage. Après, on les brosse ou on les frotte en fait le geste consiste plutôt à les tapoter, mais on dit frotter pour répandre la flore sur la croûte, on les retourne régulièrement, on les observe soigneusement et on les goûte souvent pour suivre leur évolution. Ma main, après avoir frotté de mucor 80 Saint-Nectaires ! Le développement de la croûte a plusieurs fonctions. Elle contribue non seulement aux arômes et aux saveurs du fromage par l’extérieur, mais elle crée aussi les conditions favorables au développement de la flore à l’intérieur. Enfin, en favorisant la croissance d’une flore bénéfique sur la croûte, on crée une concurrence bactérienne qui empêche une flore indésirable de s’y installer. Le Développement de la pâte À l’intérieur du fromage, les micro-organismes sont à l’oeuvre pour décomposer les protéines, les matières grasses et les sucres du lait. Ce sont des réactions biochimiques complexes dont on peut voir, goûter, toucher et sentir le résultat. Par exemple, quand la pâte d’un fromage a des trous, c’est généralement dû à l’action des bactéries sur les protéines. Quand un camembert ou un brie devient brillant et coulant juste sous la croûte, c’est le résultat d’une réaction lipolytique », de transformation des matières grasses. Et lorsqu’on détecte des saveurs acides dans un fromage de chèvre et un fromage à pâte molle, c’est généralement le fruit d’une réaction glycolytique », de transformation du lactose. Caves et environnement pendant l’affinage L’environnement lors de l’affinage joue un rôle central dans le développement des caractéristiques sensorielles du fromage. On parle de cave pour désigner l’endroit où les fromages sont affinés, mais ce n’est pas forcément situé en sous-sol. On peut affiner le fromage dans toute autre pièce, dans une grotte naturelle, dans un tunnel de chemin de fer abandonné, ou même dans une remorque ! Ce qui est important, c’est que l’affineur puisse contrôler avec précision l’humidité, la température, et le mouvement de l’air, afin de stimuler ou de retarder le développement des bactéries, des levures et des moisissures. Par exemple, on fait dormir » le Roquefort à une température très basse 2-4°C pour pouvoir en vendre à longueur d’année, et ainsi s’affranchir du cycle de lactation naturelle des brebis. Cette “hibernation” ralentit le développement des moisissures qui abîmeraient le fromage. L’Art de l’affinage Bien que l’affinage soit une somme de réactions biochimiques, ce n’est pas une science exacte. Il peut y avoir des variations dûes à l’alimentation des animaux, à la saison, à la météo, aux conditions dans la cave… Une variation même minime peut créer un effet papillon. Cette variabilité est souhaitable quand elle contribue à la diversité et au goût ; elle est problématique quand elle provoque des pertes et du déchet. C’est à chaque fromager-affineur de décider du niveau de variabilité qu’il est prêt à inviter et à gérer. Schématiquement, il y a deux approches. La première, celle des industriels, c’est d’éliminer au maximum les sources de variation en mettant en place des techniques d’agriculture intensive régime alimentaire contrôlé, conditions de vie et de traite fortement réglementées, pasteurisation du lait, affinage mécanisé, on réduit la variabilité et on peut augmenter la production. Le principal inconvénient de cette standardisation des fromages, c’est qu’ils perdent absolument tout intérêt gustatif. “Un peu de pâte à modeler avant le dessert ?” La deuxième approche, celle du monde artisanal, consiste à accepter la variabilité des écosystèmes celui de la ferme, de la salle de fabrication, de la cave d’affinage et de l’encadrer par des pratiques aussi constantes que possible. Un contrôle précis et discipliné des processus permet de détecter et de comprendre tout changement. Il est tout aussi important que le fermier travaille en bonne intelligence avec le producteur, le producteur avec l’affineur, et l’affineur avec les distributeurs et les détaillants, pour s’assurer que les fromages sont manipulés, stockés et présentés dans les meilleures conditions. La fluidité de ce système donne effectivement lieu à plus de variabilité, mais produit des fromages qui sont bien plus riches en termes de goût, d’odeur et de texture. Interlude en Auvergne, patrie du Cantal, de la Fourme d’Ambert et du Saint-Nectaire. Lait cru ou lait pasteurisé ? Qu’il soit industriel ou artisanal, le fromage résulte de l’action de bactéries, et tous les maillons de la chaîne doivent agir en toute responsabilité en matière de sécurité alimentaire. On réduit les risques en respectant des processus précis, en effectuant des contrôles réguliers sur le lait et dans les locaux, et en maintenant une traçabilité totale permettant de remonter la filière du détaillant à la ferme. Sur le traitement du lait à proprement parler, les avis divergent. Dans un pays comme la France, qui a une longue tradition fromagère et accorde beaucoup de valeur au terroir et à la préservation des savoir-faire, on est globalement en faveur du lait cru. A l’autre extrême, on trouve des pays comme l’Australie, où absolument tous les fromages doivent être fabriqués à partir de lait pasteurisé. Les États-Unis sont quelque part entre les deux — plutôt côté pasteurisé, mais pas de façon aussi stricte. La supériorité gustative des fromages au lait cru ne fait pas débat. Ils n’entraînent en soi aucun risque sanitaire* et tous les espoirs sont permis quant à leur avenir ; il commencent à regagner du terrain aux États-Unis, grâce à des organisations comme la Oldways Cheese Coalition et l’American Cheese Society, qui travaillent en partenariat avec la Food and Drug Administration pour faire évoluer les réglementations. En France, c’est un peu paradoxal. Les Français sont attachés à l’idée de savourer un bon fromage qui valorise le patrimoine et le travail des artisans, pourtant l’immense majorité des fromages effectivement consommés sont des produits industriels banals et pasteurisés, achetés en grande surface. Les défenseurs de la production alimentaire artisanale et les géants de l’industrie agro-alimentaire se livrent d’ailleurs à une lutte constante autour du programme AOC/AOP, créé pour préserver les traditions et la typicité des fromages. Chaque rangée présente le même fromage à différents stades d’affinage. En A du Camembert de Normandie. En B un fromage de chèvre de la région Midi-Pyrénées Petit Blaja. En C du Langres, un fromage à croûte lavée de la région Champagne. Saurez-vous reconnaître le plus jeune et le plus vieux dans chaque rangée ? Dégustation Si vous êtes comme moi, vous pourriez parler science et affinage pendant des heures, mais à un moment donné il faut goûter ! Trop dur. Dans le cadre de notre formation, nous avons appris des techniques d’analyse sensorielle, une démarche qui va bien au-delà de simplement mettre le fromage dans sa bouche. Un examen visuel de la croûte et de la forme du fromage en dit long sur l’état de sa flore externe et interne, sa consistance humide ou sèche, et ses techniques de fabrication. Respirer l’odeur de la croûte et de la pâte permet d’identifier des parfums de fruits ou d’herbes, de noix ou de beurre, de pain grillé ou de caramel, de lait sucré ou acide, ou d’alcools pour certains fromages. Goûter, pour finir, permet de percevoir le profil salé, sucré, aigre, ou amer du fromage, mais aussi le bel “umami” charnu qui caractérise un brie affiné. On note alors des sensations dites “trigéminales” sur les côtés de la bouche et des mâchoires, comme quelque chose de piquant ou un goût minéral. Le goûteur attentif détecte immédiatement un fromage qui est passé “du côté obscur”, comme aiment le dire Laurent Mons et Sue Sturman de l’Académie. Un fromage de chèvre trop vieux devient dur et prend un goût de savon. Un brie trop affiné dégagera une odeur d’ammoniaque. Certaines réactions chimiques indésirables donnent une odeur de lait tourné, comme quand un bébé régurgite pardon. Pensez à faire une dégustation de fromages appartenant à la même famille. Ici, trois fromages à pâte pressée cuite, et trois fromages bleus. Les reconnaissez-vous ? Quelques conseils pour bien acheter Chez le fromager, on peut se sentir un peu intimidé ou débordé par le choix. Quelques recommandations pour vous aiguiller. Posez des questions. Les gens qui aiment le fromage adorent aussi en parler ! Poser des questions est le meilleur moyen d’apprendre à connaître les fromages, mais aussi votre fromager ou fromagère, et c’est passionnant d’échanger avec eux. Pour ma part, je reviens souvent aux deux questions suivantes J’ai pris la dernière fois. Pouvez-vous m’en conseiller un dans le même style ? Avez-vous un fromage un peu inhabituel à me proposer, quelque chose dont je n’aurais probablement pas entendu parler ? Sentez et goûtez. N’hésitez pas à demander à goûter un petit morceau, et n’oubliez pas de le portez à votre nez pour le sentir avant de le goûter et de vous faire une opinion. Construisez votre propre base de données. Plus vous goûterez de fromages, plus vous apprendrez. Essayez d’élargir votre horizon et notez vos découvertes au fur et à mesure. Goûtez différents fromages relevant du même style, de la même famille, de la même région… Quand c’est possible, faites une dégustation du même fromage à différents stades d’affinage ; dans les fromageries françaises, on trouve généralement plusieurs Comtés plus ou moins vieux. Dites cheeeeese ! J’espère que ce billet vous a apporté un éclairage sur l’affinage, et qu’il vous a donné envie de privilégier les fromages artisanaux de toute origine. J’ai mis l’accent sur les fromages français parce que c’est ce que j’étudie le plus, mais il y en a des formidables partout en Europe, au Royaume-Uni et aux États-Unis. N’hésitez pas à nous parler de vos préférés dans les commentaires ! Pour aller plus loin • Les produits de terroir du Jura • Comment déguster le chocolat ~~~ * En France, il est recommandé aux femmes enceintes d’éviter les fromages à pâte molle, surtout ceux au lait cru, et de retirer la croûte de tous les fromages, même pasteurisés, pour limiter les risques de listériose. Les fromages à pâte pressée et cuite, même au lait cru, peuvent être consommés car le lait est suffisamment chauffé pendant la fabrication. Nous avons 1441 invités et 48 inscrits en ligne IndexSujets récentsRechercheConsignes d'indexation Forums Autour du vin Caves Construction, rénovation, isolation etc... yanoo Auteur du sujet Hors Ligne Utilisateur Enregistré Caves Construction, rénovation, isolation etc... a été créé par yanoo Bonjour, A defaut de pouvoir disposer d'une pièce dédiée à cet effet , j'envisage de pouvoir faire installer une cave enterrée. Avez-vous des témoignages ou avis sur cette question constructeurs / modèles / installation etc. Merci d'avance + "Il faut savoir attendre un vin et pas en vain" 21 Fév 2007 1710 1 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. jesou Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de jesou sur le sujet Re Cave enterrée Bonsoir, Je viens de réceptionner, ce jour,une cave enterrée sous mon garage. J'ai contractualisé avec Polycave qui a réalisé la pose en 3 jours dimensions x x Le concept m'a séduit cave à ossature bois entièrement étanche garantie décennale, supports amovibles, casiers de différentes largeurs pour prise en compte des différents diamètres de bouteilles, rangement important 2000 bouteilles. Bien évidemment je ne peux faire aucune critique sur son utlisation mais dire simplement que je suis satisfait de cette société tant au niveau commercial que de la réalisation. Ce je vais m'employer à ranger un peu de contenu. Cordialement 23 Fév 2007 2155 2 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. winaddict33 Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de winaddict33 sur le sujet Re Cave enterrée jesou écrivait > Bonsoir, > > Je viens de réceptionner, ce jour,une cave > enterrée sous mon garage. J'ai contractualisé avec > Polycave qui a réalisé la pose en 3 jours > dimensions x x ......2000 bouteilles. Une indication du coût approx. ?? Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002 24 Fév 2007 0155 3 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. gerardmansoif Hors Ligne Cet utilisateur est bloqué Enregistré Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re Cave enterrée Jesou, qu'entends tu par "cave à ossature bois entièrement étanche garantie décennale" ? Je serai intéressé de savoir sur quoi porte ta garantie "décennale", gares aux désillusions. Sébastien La certitude tue, le doute te préserve. 24 Fév 2007 1313 5 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. cepages64 Hors Ligne Utilisateur Enregistré jesou Hors Ligne Utilisateur Enregistré yanoo Auteur du sujet Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de yanoo sur le sujet Re Cave enterrée Merci pour ces infos jesou, Encore qq questions Le prix mentionné etait pose comprise ? Qu'est ce que t'as fait choisir polycave plutot qu'autre chose ? A tous Quel est le degré d'hygrométrie et la température moyenne de ce genre de cave ? La question étant de savoir si on peut se passer de climatisation dans ce cas. Merci + 26 Fév 2007 1323 8 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. jesou Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de jesou sur le sujet Re Cave enterrée Réponse pour yanoo Bonsoir, Le prix était global et forfaitaire fourniture et pose incluse. Le choix Polycave liste non exhaustive Je suis également allé voir les caves de son concurrent principalcave fait de blocs en béton 1 la structure préfabriquée à ossature bois le béton est un matériau inerte 2 le rapport dimensions/capacité de stockage 3 la largeur des casiers différente pour prise en compte des bouteilles de différents diamètres, 4 les tablettes amovibles 5 la profondeur des rangements aucune bouteille ne dépasse même les magnums, ce qui n'est pas le cas de son concurrent 6 l'isolation de la dalle recouvrant la cave 7 le prix 8 la durée et le pilotage des travaux En ce qui concerne le degré hygrométrique, je ne peux pas encore le mesurer faute d'hygromètre mais pour celle que j'ai visité, il était affiché 75°. La température actuellement j'ai 11°C j'habite en Seine et Marne. La climatisation un des intérêts d'une cave à vins, c'est justement de se passer de climatisation! mais je crois savoir que dans nos régions méridionnales certaines caves construites en béton ont dû être équipé d'un climatiseur!!! Cordialement 26 Fév 2007 1930 9 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Super-Pingouin Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Super-Pingouin sur le sujet Quels casiers pour aménager une cave naturelle? Ma réflexion du moment consiste à aménager le faible espace chez mon pater consacré à la conservation de ses/mes bouteilles sous les escaliers menant à la cave. Je n'ai pas encore pris les mesures mais c'est en forme de "L" la partie la plus basse se situant le plus à droite de la forme. A la louche hauteur 1m10-1m20, épaisseur de la forme 1m, largeur 1m80, longueur 2m50 La variété des casiers disponibles sur le Net est impressionnant Vinobloc, Bloc casier, Vinothèque, Mobibloc, Cavinor, etc. et je serais preneur de vos retours d'expérience quant à vos aménagements. Mon besoin de la modularité compte tenu des contraintes physiques dans un budget raisonnable. J'ai jeté un oeil au topic sur les "photo de votre cave" et je ne suis pas plus avancé sur les matériaux usités. Faute de temps J'exclus a priori de tout construire moi-même. Merci par avance pour vos réponses. 02 Déc 2008 1508 10 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. philobate Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de philobate sur le sujet Re Quels casiers pour aménager une cave naturelle? Salut, Si tu est un minimum bricoleur en faite que tu sait te servire d'un scie égoine tu peut utilisé du betton cellulaire, ce sont des parpaint trés facile à couper. Une planche de bois de 18 mm que tu fait taillé et tu empiles les couches. C'est solide, modulable et pas chère, de l'ordre de 2€ le bloc de 60*10*25 et 10€ la planche de 60*200. J'ai et j'utilise ca pour ma cave vouté naturel. C'est certe pas forcement super estetique, mais c'est pratique. Francois Audouze utilise un système proche dans sa cave pas les mêmes matériaux, et un autre LPVien dont je ne me souvient pas son nom. Tu trouvera des photos de leurs caves dans une discution de 2003. Bonne recherche. Cédric Dans une vieille bouteille, il y a du bon vin. Mais il y a aussi quelque chose du passé, et qui dort là. Quand on débouche la bouteille, un rayon de soleil ressuscite, et ça ne va pas sans un peu d'émotion. 02 Déc 2008 1525 11 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Super-Pingouin Hors Ligne Utilisateur Enregistré philobate Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de philobate sur le sujet Re Quels casiers pour aménager une cave naturelle? Re, En fait tu na rien à construire, tu ne fait que poser, le poid des blocs de betton cellélaire suffit à maintenir la structure à condition de bien positionner les blocs l'un au dessus de l'autre. J'ai retrouvé une photo qui m'a inspiré, c'est ultra simple et selon moi plus facile que des casiers en fer que j'ai galèrer à fixer auparavant. Photo Si tu veut plus d'infos sur ce système hésite pas j'ai pas encore de photo de la mienne Cédrci Dans une vieille bouteille, il y a du bon vin. Mais il y a aussi quelque chose du passé, et qui dort là. Quand on débouche la bouteille, un rayon de soleil ressuscite, et ça ne va pas sans un peu d'émotion. 02 Déc 2008 1603 13 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Super-Pingouin Hors Ligne Utilisateur Enregistré jbd340 Hors Ligne Utilisateur Enregistré Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de sur le sujet Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale Voilà le problème pour lequel je sollicite votre aide. Dans mon nouveau chez moi, il y a une cave . Jusque là je ne pense pas être le seul. Celle ci est creusée dans la ribe du dessus ribe terme provençal désignant ces différences de niveaux de différentes épaisseurs où l'on trouve différentes cultures. On y accède donc par le jardin, derrière la maison , à l'abris du soleil. Les murs sont épais 40et deux petites fenètre type meurtrières l'aèrent. Dimention 2m X 4m voutée hauteur max 4m min 2m , traces d'infiltration d'eau Les précédents propriétaires la laissaient tout le temps ouverte pour lutter contre l'humidité, mais pour le vin, je crois que c'est plutot une alliée et si je laisse ouvert il y fera beaucoup trop chaud. Voilà donc mon problème tout le monde me dit tout et son contraire laisse aérer pour lutter contre l'humidité mais je laisse entrer l'air chaud?? Si tu n'aère pas ça va moisir? Ferme tout l'humidité on s'en fou Trop d'humidité n'est pas bon pour le vin ça, moi, je ne crois pas Il y fait frais si la porte est fermée mais je ne pense pas assez pour du vin et nous ne sommes qu'en mai Je pense donc non seulement fermer, mais isoler en plus à la laine de verre. Dois je vraiement l'aérer?? Je pense nettoyer le sol et y mettre un peu de gravier pour pomper l'humidité et garder de la fraicheur. Juste???? Dois je mettre une clim qui sèchera un peu l'air? Dois je mettre du Rubson pour absorber l'humidité? Les amis, j'attends impatiemment vos suggestions Eric L. Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin 28 Mai 2009 1914 16 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Florence Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Florence sur le sujet Re Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale Bonjour Eric, Pour votre cave, un diagnostic un peu plus précis serait intéressant avant de vous lancer dans la mise en oeuvre de solution. Pour ce faire une petite station météo enregistrant les extrêmes seraient suffisante, en température et en hygrométrie. Ce qui est important, c'est une température stable idéalement proche de 12 ° de 10 à 14, des variations lentes de température si elles ne sont pas extrêmes sont peu dommageables alors que des varaitions subites et de fortes amplitudes perturbent le vieillissement. Le mieux est une hygrométrie de l'ordre de 70%, dans tous les cas, supérieure à 50%. Un excés d'humidité >80% n'est pas trés bon sans être catastrophique, il peut faire moisir les étiquettes et dans des cas plus rares les bouchons. Dans les caves de nos aîeuls, murs et plafons en pierre rugueusues et parterre en gravier permettaient effectivement de contribuer à la régulation du taux d'humidité. L'idée d'un sol en gravier est dans tous les cas une bonne idée. L'absence d'aération en particulier en milieu humide peut contribuer au développement des moisissures et des mauvaises odeurs. Mettre en place une aération lente et permanente est importante cela ne veut pas dire une porte ouverte !. Une porte ajourée et une entrée d'air de faible importance soupirail suffisent à créer une circulation d'air. C'est l'effet soupirail. Pour le reste, clim ou isolation, assurez vous d'abord que vous en avez besoin en mesurant les conditions réelles de la cave. En espérant ne pas vous avoir ennuyé. Florence les régles de déontologie invitant à se présenter, je précise que je suis salariée EuroCave 04 Jui 2009 0903 17 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de sur le sujet Re Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale Vous ne m'avez pas ennuyé, au contraire, merci de vos conseils Florence. Un petite station météo ça se trouve où? Chez un caviste? Quand on va en bourgogne, il y a beaucoup de caves où l'on trouve des champignons, pas forcément de la moisissure, mais une epèce de mousse blanche. Certains disent que l'excès d'humidité n'est pas délétère???? Eric L. Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin 08 Jui 2009 1012 18 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Benji Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Benji sur le sujet Re Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale Eric, je ne suis pas expert de la thermodynamique mais il me semble qu'il y a une certaine dose d'aeration qui permet de limiter l'humidite excessive sans trop faire varier la temperature. C'est du reste ce qui est conseille dans toute maison bien isole mais conserver des ouvertures pour remplacer l'air vicie par de l'air "propre". Ma cave a moi est extremement humide. J'avais achete il y a longtemps au BHV un thermometre-hygrometre enregistreur electronique. Il a survecu 1 mois apres s'etre couvert de condensation ! En ce qui concerne les vins, aucun probleme a condition de respecter certaines regles protection des etiquettes et mise au ban des matieres comme le carton. J'ai parfois trouve quelques champignons de type un peu "velu" qui se reduisent a rien une fois qu'on les saisit. Ils sont eu odorant et je n'ai remarque aucun impact sur les bouteilles. En ce qui me concerne je couvre les etiquettes de plastique autocollant type venilia et jusqu'ici cela fonctionne et c'est la methode la plus efficace que j'aie tentee. Cela empeche juste de revendre au prix le plus fort tes Meursault speculatifs Reste a assurer la solidite de l'edifice et, si tu isoles, a choisir des materiaux qui ne vont pas se gorger d'eau. Voici mon temoignage, peut-etre te sera-t-il utile. Je suis egalement interesse par les conseils de Florence sur la petite station meteo pour ma 2eme future cave -D Benji 08 Jui 2009 1114 19 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de sur le sujet Re Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale Cela empeche juste de revendre au prix le plus fort tes Meursault speculatifs Ca tombe bien je ne risque pas de vendre un Meursault, je suis un inconditionel des bourgognes blancs Echanger un Bordeau probablement mais vendre ....ou alors pour racheter autre chose et surement pas dans un but spéculatif En tous cas merci pour tes conseils Benji Eric L. Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin 08 Jui 2009 1521 20 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Jean-Marie Cade Hors Ligne Utilisateur Enregistré Hors Ligne Utilisateur Enregistré Jean-Marie Cade Hors Ligne Utilisateur Enregistré maertensjb Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de maertensjb sur le sujet Re Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale Eric, Un produit qui fonctionne très bien mais qui est plus cher est celui la . En plus de la sonde, il faut aussi rajouter le logiciel qui permet d'extraire les valeurs. Il peut garder en mémoire 3700 valeurs ça fat quand même 5 mois à raison d'une mesure toutes les heures !. Avec ça tu as encore plus d'info que le mini- maxi puisque tu peux tracer des courbes d'évolution de température en fonction de la période de l'année. J'ai un produit voisin, qui ne trace que la température, dans l'armoire frigo de ma pharmacie et j'en suis très content. J'ai d'ailleurs pris son grand frère pour ma cave Cordialement Jean-Benoît 09 Jui 2009 0959 24 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Hors Ligne Utilisateur Enregistré jehan Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de jehan sur le sujet Re Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale Bonjour, en fait, en parlant d'effet soupirail, je suis en plein dedans la seule aération de ma cave est ce soupirail. Or, ma cave est une cave totalement enterrée, et dans la roche d'où une hauteur max de 1m60, aïe mon dos... avec une humidité avoisinant les 100%, vu qu'elle est régulièrement envahie d'eau, qui est de l'eau qui vient tout simplement de la roche j'ai une bonne pompe vide cave automatique!. J'ai évité tout matériaux de bois dans cette cave merci Monsieur Ytong! et il n'y a pas d'odeur. J'hésitais en fait à boucher ce soupirail et contrôler l'aération par un système de ventilation électrique type extracteur d'air de SDB, que je ferais fonctionner la nuit pour "renouveler" l'air. pour l'instant, je laisse le soupirail tel qu'il est, et j'espère que la simple physique, à savoir que l'air froid descend tandis que le chaud monte, et les 30-40cm de différence de hauteur entre le point haut de ma cave et le soupirail suffiront, mais je ne suis pas sûr que cela suffira... 11 Jui 2009 1322 26 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Florence Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Florence sur le sujet Re Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale Bonjour Eric, Concernant les stations météos, on en trouve de partout, sans doute chez les cavistes, chez les opticiens, les vendeurs de produits de bricolage et déco type BHV, d'autres grands magasins type Botanic, ... Pour ma part, j'en ai une depuis plusieurs années et qui fonctionne trés bien. De marque OTIO. Mais d'autres marques existent. Concernant ce qui a été dit sur l'excés d'humidité, c'est vrai que ce n'est pas trop grave, sauf que ça altére les étiquettes. Cela est surtout important pour la valeur marchande des bouteilles. Le goût devrait rester intact. Bonne dégustation, Florence 13 Jui 2009 1105 27 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Aurélien Dauny Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de Aurélien Dauny sur le sujet Re Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale En parlant de cave... Je me suis aperçu qu' il y avait du moisi sur une de mes caisses en bois, une poudre verdâtre qui sent un peu le roquefort, à défault de vouloir me lancer dans le fabrication de ce fromage, pensez-vous que cela nuise aux bouteilles ? Auré 22 Jui 2009 1400 28 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Hors Ligne Utilisateur Enregistré kcopper Hors Ligne Utilisateur Enregistré Réponse de kcopper sur le sujet Re Aménagement d'une cave, une vraie. La cave idéale Pour la station Météo, tu en trouveras de toutes les sortes chez Nature et découvertes. Un petit conseil, prend une station avec la sonde météo radio, comme cela tu gardes l'écran avec les valeurs chez toi tout en ayant la sonde dans ta cave. Cela t'évite de descendre tout le temps vérifier. Le prix reste très correct en plus 40 à 50€. Kevin 29 Jui 2009 2300 30 Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation. Modérateurs Gildas, PBAES, Martinez, Cédric42120, Vougeot, jean-luc javaux, starbuck ConnexionDerniers messages

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